Onet: Ivan Kaczanowski: śledztwo ws. "krwawego czwartku" może uchronić przed wojną

Ten tekst zniknął z ONETu w ciągu paru godzin, interpretację pozostawia się czytelnikowi. Został odszukany w tzw. "cash" google.  pierwotny link w onecie do tekstu

• Główna
• Polska
• Świat
• Kiosk
• Ciekawostki
• Nauka
• Religia
• Na tropie
• Tylko w Onecie
• Pogoda
• Telewizja
• Regionalne ▼
• Więcej ▼
• 
  

dzisiaj 09:25         9.11.2014  o  godz. 14:30 zniknal ten tekst na wieki

Ivan Kaczanowski: śledztwo ws. "krwawego czwartku" może uchronić przed wojną

Janusz Schwertner Redaktor Onet Wiadomości

- Spraw­ca­mi naj­więk­szej zbrod­ni na Maj­da­nie (cho­dzi o ma­sa­krę z 20 lu­te­go, w któ­rej zgi­nę­ło ponad 100 osób - przyp.​red.) w cza­sie ukra­iń­skiej re­wo­lu­cji nie byli lu­dzie Ja­nu­ko­wy­cza, a sami opo­zy­cjo­ni­ści - prze­ko­nu­je w roz­mo­wie z One­tem Ivan Ka­cza­now­ski, po­li­to­log z Uni­wer­sy­te­tu w Ot­ta­wie, spe­cja­li­sta z za­kre­su po­li­ty­ki wschod­nio­eu­ro­pej­skiej. Twór­ca kon­tro­wer­syj­nej teo­rii nt. "krwa­we­go czwart­ku" ape­lu­je: - Prze­pro­wadź­my w tej spra­wie mię­dzy­na­ro­do­we śledz­two. To może nas uchro­nić przed kon­flik­tem z Rosją na pełną skalę.

Poleć

118

Udostępnij

Share on facebook Share on twitter Share on email Share on wykop More Sharing Services

80

Skomentuj

Komentarze

1567

Foto: Materiały prasowe Ivan Kaczanowski, fot. Facebook

Z Iva­nem Ka­cza­now­skim o jego teo­rii dot. "krwa­we­go czwart­ku", roz­ma­wia Ja­nusz Schwert­ner.

Krwawy czwartek – określenie wydarzeń, które rozegrały się na Placu Niepodleglości w Kijowie 20 lutego 2014 roku. W regularnej bitwie aktywistów Euromajdanu z siłami rządowymi śmierć poniosło ponad 100 opozycjonistów, a także kilkunastu funkcjonariuszy. Ofiary tamtych walk są dziś bohaterami Ukraińców dążących do demokratyzacji kraju i zbliżenia Kijowa do Unii Europejskiej. Teoria Ivana Kaczanowskiego nie znajduje potwierdzenia w analizach władz ukraińskich i państw sojuszniczych, w tym Polski. Świat zachodni uznaje "krwawy czwartek" za zbrodnię zaplanowaną i wykonaną przez siły Wiktora Janukowycza.

Czytaj nasz tekst dot. teorii Ivana Kaczanowskiego

Dla­cze­go zde­cy­do­wał się Pan badać "krwa­wy czwar­tek"? Wszyst­ko wy­da­je się być jasne. Opo­zy­cja pro­te­sto­wa­ła, a wy­sła­ne do zro­bie­nia po­rząd­ku od­dzia­ły mi­li­cji - strze­la­ły. Ja­nu­ko­wycz nie wy­trzy­mał. I prze­grał.

Widzi pan, rząd i media na Ukra­inie na­tych­miast za­ak­cep­to­wa­ły opo­zy­cyj­ną wer­sję ma­sa­kry. To mu­sia­ło dać do my­śle­nia. Z góry uzna­no, że ma­so­wej zbrod­ni do­ko­na­ły siły rzą­do­we Ja­nu­ko­wy­cza – na jego oso­bi­sty roz­kaz. A prze­cież jak dotąd nie można mówić o żad­nych ab­so­lut­nie jed­no­znacz­nych do­wo­dach. Ani o ta­kich, które świad­czy­ły­by na ko­rzyść ta­kiej kon­cep­cji, ani prze­ciw­ko niej.

Ma­sa­kra na Maj­da­nie była klu­czo­wym wy­da­rze­niem, które do­pro­wa­dzi­ło do zmia­ny rządu i dało po­czą­tek gwał­tow­ne­mu kon­flik­to­wi na dużą skalę. To wy­wo­ła­ło wojnę do­mo­wą w Don­ba­sie. I idźmy dalej: ma­sa­kra i zwią­za­ne z nią oba­le­nie rządu Ja­nu­ko­wy­cza spra­wi­ły, że wy­buchł ostry kon­flikt mię­dzy Za­cho­dem i Rosją, któ­re­mu to­wa­rzy­szy­ła bez­po­śred­nia in­ter­wen­cja wojsk ro­syj­skich na Ukra­inie. Mó­wi­my więc o wy­da­rze­niu o ol­brzy­mich skut­kach, które wciąż trze­ba badać.

Eu­ro­pa zga­dza się z Panem w po­wyż­szej oce­nie, ma jed­nak inne po­dej­rze­nia co do win­nych tej tra­ge­dii. Nic dziw­ne­go – trud­no przy­jąć po­gląd, że to opo­zy­cjo­ni­ści strze­la­li sami do sie­bie.

A we­dług mnie to ra­czej zor­ga­ni­zo­wa­nie ma­so­wej zbrod­ni przez Ja­nu­ko­wy­cza by­ło­by ir­ra­cjo­nal­ne i zu­peł­nie za­gad­ko­we z per­spek­ty­wy po­li­to­lo­gicz­nej. Ja­nu­ko­wycz i jego oto­cze­nie stra­ci­ło prze­cież całą swoją wła­dzę i dużą część bo­gac­twa, po czym opu­ści­ło Ukra­inę. A duża część de­pu­to­wa­nych zwią­za­nych z Ja­nu­ko­wy­czem przy­łą­czy­ła się do opo­zy­cji i glo­so­wa­ła za tym, by po­zba­wić go funk­cji pre­zy­den­ta.

Co jesz­cze wzbu­dzi­ło Pana po­dej­rze­nia?

Sze­reg spraw, które opi­su­ję szcze­gó­ło­wo w swo­ich ba­da­niach (pełną treść ra­por­tu Ka­cza­now­skie­go prze­tłu­ma­czo­ną na język pol­ski można zna­leźć na por­ta­lu kresy.​pl). Byłem zdzi­wio­ny, że jest tak wiele pu­blicz­nie do­stęp­nych do­wo­dów na udział w tej zbrod­ni sił opo­zy­cyj­nych. Rząd i media na Ukra­inie kon­se­kwent­nie je igno­ro­wa­ły, tłu­mi­ły albo błęd­nie przed­sta­wia­ły.

W swo­ich ba­da­niach opi­su­ję wiele przy­kła­dów, które - jeśli przy­jąć, że ma­sa­kry do­ko­na­li lu­dzie Ja­nu­ko­wy­cza - wy­da­ją się ir­ra­cjo­nal­ne. Pro­te­stu­ją­cy w cza­sie walk po­dej­mo­wa­li na przy­kład licz­ne próby prze­do­sta­nia się na bar­dzo małą i sto­sun­ko­wo nie­istot­ną część ulicy In­sty­tuc­kiej. A prze­cież lu­dzie znaj­do­wa­li się tam pod cią­głym ostrza­łem.

W ba­da­niach ana­li­zu­ję też np. wideo, na któ­rym snaj­per od­pa­la ogień w kie­run­ku od­dzia­łów mi­li­cji, a na­stęp­nie w kie­run­ku pro­te­stu­ją­cych. Ten film nie zo­stał jed­nak prze­ka­za­ny do wia­do­mo­ści pu­blicz­nej.

Komentarz Roberta Winnickiego

Za opozycją majdanową stoją niektórzy ukraińscy oligarchowie, których nie podejrzewam o zbytnie sentymenty. Część z nich jeszcze niedawno blisko współpracowała z Janukowyczem i Majdan stał się dla nich jedynie polem rozgrywki o władzę, wpływy i jeszcze większe pieniądze. Czy możliwe jest szafowanie przez nich ludzkim życiem, by osiągnąć cele polityczne? Nie można tego wykluczyć.

Zobacz więcej

W Pol­sce część spo­łe­czeń­stwa pod­cho­dzi z dy­stan­sem do wszel­kich teo­rii spi­sko­wych. Po ka­ta­stro­fie smo­leń­skiej po­wsta­ło mnó­stwo "na­uko­wych ana­liz" tego, co się wy­da­rzy­ło; czę­sto wszyst­kie one wza­jem­nie się wy­klu­cza­ły. Eks­per­ci także mó­wi­li o prze­mil­cza­nych do­wo­dach.

Ja nie wie­rzę w teo­rie spi­sko­we. Moje ba­da­nia opie­ra­ją się na róż­nych źró­dłach, które są łatwo do­stęp­ne i pro­ste do zwe­ry­fi­ko­wa­nia. I wska­zu­ją na to, że były to dzia­ła­nia ra­cjo­nal­ne z punk­tu wi­dze­nia wła­sne­go in­te­re­su ludzi opo­zy­cji. Naj­moc­niej­sze do­wo­dy to na­gra­nia wideo, które uka­zu­ją po­dej­rza­nych snaj­pe­rów na da­chach Pa­ła­cu Paź­dzier­ni­ko­we­go i bu­dyn­ków znaj­du­ją­cych się na ul. Mu­ze­al­nej w cza­sie na­si­la­ją­cej się ma­sa­kry. Ma­te­ria­ły wska­zu­ją też na to, że ci snaj­pe­rzy już wcze­śniej uży­wa­li ostrej amu­ni­cji prze­ciw­ko po­li­cji i siłom rzą­do­wym. Za­ob­ser­wo­wa­łem też ma­so­wy ruch strzel­ców w kie­run­ku Ho­te­lu Ukra­ina, który zbie­ga się w cza­sie z roz­po­czę­ciem ma­sa­kry .

Dziś jest Pan ab­so­lut­nie pewny swo­jej teo­rii?

Jako po­li­to­log, nie mogę mieć ab­so­lut­nej pew­no­ści. Do­wo­dy, jakie ana­li­zo­wa­łem – takie jak za­pi­sy wideo z miej­sca czy tra­jek­to­rie po­ci­sków – wska­zu­ją, że nie można wy­klu­czyć udzia­łu w za­bi­ja­niu bądź ra­nie­niu pro­te­stu­ją­cych także jed­no­stek mi­li­cji.

Po­pa­trz­my jed­nak sze­rzej: moim zda­niem mamy do czy­nie­nia z nie pierw­szą próbą po­li­tycz­ne­go fał­szer­stwa do­ko­na­ne­go przez ludzi Maj­da­nu. Wcze­śniej z fał­szem spo­tka­li­śmy się przy oka­zji opi­sy­wa­nia in­nych przy­pad­ków prze­mo­cy na Maj­da­nie. Ewi­dent­ne są też prze­kła­ma­nia hi­sto­rycz­ne. Część po­li­ty­ków kon­se­kwent­nie za­prze­cza, że OUN i UPA brały udział w ma­so­wych zbrod­niach na Ży­dach, Po­la­kach, Ukra­iń­cach.

Gdyby przy­jąć Pań­skie usta­le­nia, trze­ba by dojść do wnio­sku, że ukra­iń­skie spo­łe­czeń­stwo zo­sta­ło oszu­ka­ne. Bo nie­za­leż­nie od tego, jakie de­cy­zje po­dej­mo­wa­li li­de­rzy Maj­da­nu, to jedno jest pewne: ty­sią­ce Ukra­iń­ców wy­szło na ulice, bo miało dość Ja­nu­ko­wy­cza. To w dużej czę­ści lu­dzie ma­ją­cy już cał­ko­wi­cie eu­ro­pej­skie my­śle­nie.

W dużej mie­rze zga­dzam się z panem. Re­wo­lu­cja na Maj­da­nie roz­po­czę­ła się od ma­so­wych pro­te­stów prze­ciw­ko Ja­nu­ko­wi­czo­wi, który od­mó­wił pod­pi­sa­nia umowy sto­wa­rzy­sze­nio­wej z Unią Eu­ro­pej­ską. To prze­ro­dzi­ło się w wiel­kie an­ty­rzą­do­we pro­te­sty, które na­si­li­ły się po gwał­tow­nym roz­pro­sze­niu pro­te­stu­ją­cych 30 li­sto­pa­da. Ale wielu uczest­ni­ków Maj­da­nu zo­sta­ło wpro­wa­dzo­nych w błąd, są­dząc, że gra idzie tylko o przy­stą­pie­nie przez Ukra­inę do UE.

Komentarz Krzysztofa Szczerskiego

Każde dramatyczne wydarzenie obrasta w niezliczoną ilość teorii spiskowych różnego rodzaju. Nawet zamachy na WTC z 11 września obrosły wieloma interpretacjami, z których każda jest "jedyna i prawdziwa". Można utrzymywać, że gdyby im wszystkim wierzyć, to oznaczałoby, iż nigdy nie poznamy prawdy o tym, co wydarzyło się w Nowym Jorku. Dlatego jedyna prawda o Majdanie to będzie ta, którą za swoją uznają Ukraińcy. To ostatecznie ich państwo i ich ofiary.

Zobacz więcej

Od czasu wy­bu­chu kon­flik­tu, dzia­ła­niom zbroj­nym to­wa­rzy­szy wojna pro­pa­gan­do­wa o ol­brzy­mim ra­że­niu. Opi­nia pu­blicz­na oba­wia­ją­ca się ro­syj­skiej pro­pa­gan­dy na­tych­miast uzna Pana za czło­wie­ka dzia­ła­ją­ce­go na rzecz Pu­ti­na.

Kam­pa­nia oszczerstw i bez­pod­staw­nych za­rzu­tów już się roz­po­czę­ła. Takie oso­bi­ste ataki na mnie są wy­ko­rzy­sty­wa­ne do tego, by od­wró­cić uwagę od do­wo­dów, które za­pre­zen­to­wa­łem. Ale za­miast mnie ata­ko­wać, wła­dze po­win­ny zająć się ści­ga­niem fak­tycz­nych or­ga­ni­za­to­rów i spraw­ców ma­so­wej zbrod­ni na Maj­da­nie.

Ale oczy­wi­ście muszę mie­rzyć się z ata­ka­mi. Re­ak­cją władz na pro­wa­dzo­ne prze­ze mnie ba­da­nia do­ty­czą­ce "krwa­we­go czwart­ku" oraz zbrod­ni­czej dzia­łal­no­ści Ukra­iń­skiej Po­wstań­czej Armii i Or­ga­ni­za­cji Ukra­iń­skich Na­cjo­na­li­stów, było ode­bra­nie mi po­sia­dło­ści, ziem i rze­czy oso­bi­stych, znaj­du­ją­cych się na Wo­ły­niu.

Trze­ba jed­nak przy­znać, że Pań­ska teo­ria dot. "krwa­we­go czwart­ku" jest na rekę ro­syj­skiej pro­pa­gan­dzie. O do­ko­na­nie zbrod­ni oskar­ża Pan skraj­ną pra­wi­cę, na­zy­wa­ną przez media w Rosji "fa­szy­sta­mi", od­po­wie­dzial­ny­mi za wszel­kie zło, jakie dzie­je się na wscho­dzie Ukra­iny.

Moje wnio­ski dot. ma­sa­kry pro­wa­dzą do ra­cjo­nal­nych wy­ja­śnień dzia­łań ro­syj­skich na Ukra­inie, które na­stą­pi­ły po si­ło­wym oba­le­niu pro­ro­syj­skie­go rządu, do wspar­cia se­pa­ra­ty­stów, do nie­le­gal­nej anek­sji Krymu i mi­li­tar­nej in­ter­wen­cji w Kry­mie i Don­ba­sie. Ale ja po pro­stu przed­sta­wiam do­wo­dy.

Jeśli cho­dzi o ro­syj­ską pro­pa­gan­dę, to oczy­wi­ście ona nie­wła­ści­wie okre­śla oba­le­nie Ja­nu­ko­wy­cza w ka­te­go­riach fa­szy­stow­skie­go za­ma­chu stanu; po­dob­na pro­pa­gan­da jest wy­ko­rzy­sty­wa­na w in­nych waż­nych kwe­stiach, jak np. przy nie­przy­zna­wa­niu się do bez­po­śred­niej in­ter­wen­cji na Kry­mie, a potem w Don­ba­sie.

Foto: AFP Majdan Niepodległości, dzień po "krwawym czwartku"

Jakie sta­no­wi­sko ws. "krwa­we­go czwart­ku" przy­jął Kreml?

Putin i inni ro­syj­scy urzęd­ni­cy pań­stwo­wi  pu­blicz­nie oświad­czy­li, że opo­zy­cja, a kon­kret­nie Prawy Sek­tor, or­ga­ni­zo­wa­ła ma­sa­krę 20 lu­te­go, co miało być czę­ścią oba­le­nia pro­ro­syj­skie­go rządu. Nie przed­sta­wi­li jed­nak kon­kret­nych do­wo­dów. Teraz wy­da­je się, że ro­syj­skich rząd nimi dys­po­no­wał. Praw­do­po­dob­nie uzy­skał je od źró­deł wy­wia­dow­czych i od urzęd­ni­ków Ja­nu­ko­wy­cza, któ­rzy ucie­kli do Rosji.

Moim zda­niem, mię­dzy­na­ro­do­we do­cho­dze­nie w spra­wie ma­sa­kry może zmniej­szyć moż­li­wość wy­bu­chu wojny na pełną skalę.

Gdy któ­ryś z Pań­skich stu­den­tów za­py­ta Pana, co wy­da­rzy­ło się w "krwa­wy czwar­tek" na Maj­da­nie – to co Pan od­po­wie?

Po­wiem im, że to była za­pla­no­wa­na akcja człon­ków opo­zy­cji, wspie­ra­nych przez ludzi skraj­nej pra­wi­cy. I że ta akcja z per­spek­ty­wy po­li­tycz­nej była ra­cjo­nal­na. Cho­dzi­ło o uży­cie wszel­kich moż­li­wych metod, by osią­gnąć cel – a cel był pro­sty: prze­jąć wła­dzę. To się udało. Ale rów­no­cze­śnie do­szło do nie­de­mo­kra­tycz­ne­go prze­wro­tu i zbrod­ni prze­ciw­ko pra­wom czło­wie­ka.

---

Komentarz Prostopopolsku:

W krainie U, jak piszą niektórzy, chodzi między innymi o opanowanie zasobów ziemi ornej, w efekcie przejęcie kontroli nad żywnością.

Kto kontroluje żywność ten panuje nad ludnością. Kontrola żywności jest znakomitym narzędziem kontroli ludzkości i niezbędnym do realizacji jakiegokolwiek planu imperialnego, głodem można złamać każdy opór.

Rzadko przytaczany fakt, ale także w latach przed tzw. Rewolucją Październikową podjęły kręgi żydowskich handlarzy zboża manipulacje żywności, chodziło o pogorszenie jakości. Wiele wskazuje na to, że żydowska rewolucja 1917 roku w Rosji przygotowywana była na wiele lat naprzód.. Nie inaczej należy zakwalifikować hołodomor na Ukrainie pod reżymem żydowskich sowjetów. Obecnie znowu pojawia się wizja hołodmoru przed Ukraińcami, sprawcy są ci sami.

---

Wydaje się, że samo doniesienie jest jedynie typowym doniesieniem syntetycznym internetu, wprowadzonym do obiegu przez  jakiś kanał, beztrosko wymyślonym. Warto na to zwrócić uwagę, gdyż w ten sposób i z odpowiednią akcją replik w różnych mediach  można łatwo doprowadzić do kreowania takiego fikcyjnego/syntetycznego doniesienia (tzn. bez związku z jakimkolwiek faktem) do hasła dnia.. Czytelnik znajdzie łatwo sam przykłady takich operacji wprowadzenia do obiegu doniesienia kreowanego syntetycznie, czyli fałszerstwa, które doprowadziło nawet do wojny. Także baśń z tysiąca i jednej nocy o arabskim księciu bin Ladenie należy do takich.

akutalizacja 22.05.2015